Пламен Асенов

13.09.08

Ако аз бях НАТО, не бих правил точно в София среща на Военния комитет за обсъждане нуждите на Грузия след руската агресия, защото София зае възможно най-мека позиция спрямо Москва във връзка с тази агресия. Да - ще каже някой - но може би така НАТО, освен всичко друго, иска да стимулира България към изработване на по-ясна и категорична евроатлантическа позиция занапред. Иска деликатно да припомни какви са нейните реални външнополитически ангажименти и нейните собствени интереси. Иска не само официална София, но най-вече българските граждани да не забравят, че именно евроатлантическата, а не проруската ориентация, е онзи “цивилизационен избор”, който самите те направиха преди години и от който имат нужда, за да превърнат окаяния си живот в по-малко окаян, а свободата си – в малко повече свобода.

Може би да, но все пак, ако аз бях НАТО, не бих правил среща на Военния си комитет точно насред София, защото, както стана ясно тези дни от изявление на Минчо Спасов, председател на вътрешната комисия в Парламента, има сериозна опасност някои деликатни теми, обсъждани от НАТО-то, да бъдат подслушани. Нямам предвид подслушване на описаните по-горе деликатни намеци. За тях е добре да бъдат подслушани, а после и послушани. Нямам предвид официалните разговори и решения на срещата, защото тя се прави именно с цел да придобият те публичност.

Имам предвид, че могат, както по времето на Студената война, да бъдат директно подслушани от българските служби някои конфиденциални разговори, които събраните в София натовски офицери няма как да не водят помежду си. Или да бъдат “прихванати” разговори от частния им живот, които после да бъдат използвани “в интерес на българската национална сигурност”. Или на нечия друга национална сигурност.

Е - ще каже пак онзи някой, или някой друг някой – не може да се вярва на Минчо Спасов, един нередовен човек, който твърди, че близо сто милиона от бюджета на МВР са похарчени за подслушване, но не казва, че те не всичките са похарчени за подслушване, а с тях са плащани и заплатите на тези, които подслушват. Не казва  още, че за всички подслушвания има надлежни разрешения от съда и са правени при стриктно съблюдаване на закона. Не казва също, че в България не се подслушват политици и журналисти, а само престъпници. И най-накрая – не казва, че подслушванията са необходими, за да се реализира титаничната борба с престъпността, която ние водим и за която същите тези евроатлантически партньори ни критикуват, вместо да ни благодарят за усилията и безсънните нощи на бутилка вод.....не, пиши само -“безсънните нощи”.

Със сигурност такива нощи има, да! Но все пак, ако аз бях НАТО, и след тези аргументи нямаше да проведа в София заседанието на Военния комитет, заради същия този Минчо Спасов, кой знае защо и как издигнат толкова много в Парламента. Той не само каза онова за парите и подслушването, ами на другия ден изрази съмнения, че част от тях са отишли именно за подслушване на българските партньори и съюзници от НАТО и ЕС, а не, както следва да се очаква, за подслушване на руските агресори.

Тук вече гласът на онзи някой започва да звучи по-приглушено, но все пак се чува как казва: - Този Спасов е наистина нередовен, за малко да издаде четата! Добре че каза съмнения, а не доказателства, та да имаме време да скрием доказателствата, докато се натуткат и започнат да ги търсят.

Та ето защо, ако аз бях НАТО, не бих провел тази среща в София. Или пък може би бих я провел, ако искам да проверя дали всичко това е истина. Тогава бих заложил тук-там някой и друг информационен капан, за да видя наистина ли има изтичане на информация, откъде тя се събира и накъде изтича, с каква скорост става цялата работа и други разни оперативни контрамероприятия.

Само че аз - въпреки всичко - не бих провел срещата на натовския Военен комитет в София. Защото аз не съм НАТО. И никога няма да бъда.

Он сообщил, что российская сторона понимает, что визит был спланирован давно, но трагические события в Южной Осетии являются обоснованной причиной для того, чтобы его отложить. При этом Рогозин подчеркнул, что данный визит "трактуется грузинской стороной как полная политическая и военная поддержка Грузии со стороны НАТО".

Москва готова прекратить сотрудничать с НАТО в том случае, если Грузия присоединится к Плану действий по членству в Североатлантическом альянсе (ПДЧ). Об этом заявил в понедельник постпред России при Альянсе Дмитрий Рогозин. "Одно дело носиться со ставленником США (президентом Грузии) и совсем другое дело предоставлять убежище стране-агрессору. О каком сотрудничестве в этом случае может идти речь - ни о каком", - пояснил Рогозин. "С морально-политической точки зрения, присоединение Грузии к ПДЧ будет выглядеть так, что НАТО встала на сторону агрессора", - указал российский постпред. Дмитрий Рогозин не впервые говорит о возможности прекращения контактов и взаимодействий с НАТО. На прошлой неделе он не исключил вероятность свертывания сотрудничества между Россией и Альянсом по Афганистану. Постпред указал, что такое решение будет зависеть от позиции Североатлантического альянса в "кавказском кризисе". По словам Рогозина, НАТО пытается "восстановить военный потенциал Грузии для подготовки новой агрессии против Южной Осетии и Абхазии", - подчеркнул он.

В конце августа Рогозин сделал ряд резких заявлений в отношении НАТО. Постпред РФ заявил, что Альянс не вправе делать России замечания в вопросах, касающихся защиты ее соотечественников в Южной Осетии. "Чья бы корова мычала, а натовская молчала. Не та организация НАТО, чтобы в моральном отношении делать России замечания", - заявил Рогозин. Он напомнил о действиях НАТО в Югославии, когда Североатлантический альянс применял военную силу, "не имея при этом в Косове своих соотечественников".

Кроме того, Рогозин посоветовал генсеку НАТО Яапу де Хооп Схефферу не прилетать в Москву 17 октября 2008 г., как это было запланировано ранее. По мнению российского политика, визит главы Альянса должен быть перенесен, "пока мы не придем к некоему новому качеству нашего взаимопонимания".

О том, что Россия будет "делать все, чтобы не допустить принятия Украины и Грузии в НАТО" министр иностранных дел Сергей Лавров заявил еще в апреле, после саммита НАТО в Бухаресте. На той встрече членов Альянса, несмотря на мощное давление Вашингтона, заявки Украины и Грузии на присоединение к ПДЧ удовлетворены не были. Решение этого вопроса было перенесено на декабрь.

Этот выпуск рассказывал о журналистах в вооруженных конфликтах, о информационном освещении конфликтов, и о том как СССР скрывали свое участие в опосредственных конфликтах во время холодной войны. Так вот, смотря этот выпуск, я все время ощущал сильнейшее дежа вю. Я понял что освещение военной кампании России в Грузии российскими СМИ и российскими политиками похожа как две капли воды на те новости времен Советского Союза, которые говорили об возможном участии советских военных в вооруженных конфликтах за рубежом.

Очень примечателен пример приведенный в выпуске, когда фотографии советских ракетных позиций на Кубе обошли мир, в советской прессе МИД СССР утверждал что фотографии те фальшивки. Не напоминает ничего? Это не единственный пример подобной государственной политики, и с интересом можно сделать вывод, что сегодняшняя Россия сталкивается со своеобразной дихотомией - Владими Путин почти всегда когда имеет возможность говорит что ошибки СССР Россия не собирается делать, но чем дальше мы видим куда двигается Россия, тем больше она похожа на жалкий клон обрушившейся под тяжестью своих ошибок и неэффективности державы.

И если говорить о державе, то наверное будет в тему дать ссылку на мою последнюю статью для Transitions Online об уязвимостях России перед возможным западным давлением, и как можно спасти Украину и Молдову от сценариев похожих на грузинский, в смысле вооруженного вторжения российских войск на территорию Грузии или сценариев "войны без вооруженных столкновений", которые в принципе преследуют те же цели.

"В первых числах мая это должно было свершиться, мы даже знали, какими средствами Саакашвили собирается напасть", - сказал Рогозин в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы".
По его словам, Россия специально допустила утечку этой информации.

"Мы предупредили американцев, те провели работу с Саакашвили, сказали, что ему невыгодно",- говорит постпред РФ.
Что касается возможного предупреждения нападения Грузии на Южную Осетию, то, по словам Рогозина, "еще 7-го августа никто не знал, что придет Саакашвили в голову поздно вечером".
Грузия развязала в ночь на 8-е августа боевые действия в Южной Осетии и обстреляла столицу республики город Цхинвали. Жертвами вооруженного конфликта, по данным властей Южной Осетии, стали 2100 человек.

Россия для защиты жителей Южной Осетии, многие из которых являются российскими гражданами, ввела в регион в помощь расквартированным там миротворцам около 10 тысяч военнослужащих и сотни единиц военной техники. 12 августа Россия объявила о завершении операции по принуждению Грузии к миру, а 22 августа сообщила, что завершила отвод войск на позиции, определенные решением Смешанной контрольной комиссии по урегулированию грузино-осетинского конфликта от 1999 года.

У меня своя теория на этот счет, правда пока голая, нуждающаяся в большем числе фактов, и я возможно буду их собирать. Hо логика убедительна - начиная войну против Грузии, Россия преследовала цель показать Западу что Тбилиси нестабилен, и ему не следует давать в декабре ПДЧ. В то же время войной Россия бы консолидировала свои позиции в конфликтных регионах, ослабляя грузинские, и создавая искусственные причины чтобы отвергнуть попытки Запада заменить российских миротворцев международным контингентом, к чему дело и шло.

Далее, Россия желала преподать урок Саакашвили, по словам многих российских политиков нарвавшегося и “лающий из американской будки”, а также унизить США, показав что те не могут защитить своих союзников; испугать бывшие советские республики, убедив их что против России нет приема, и Запад не побежит на их помощь, и после Грузии попытаться на волне страха, и беспомощности, запустить центробежные силы в СНГ. К “сожалению” (в кавычках потому что 50% сожалею, а 50% нет, жалко погибшего народа, но думаю ошибка определило поражение России), кто-то в руководстве (подозреваю военном) перегнул, и убедил (возможно Путина, имеющий личную обиду против Миши назвавший его “лилиПутиным”), что необходимо расширить военную операцию за пределы Южной Осетии, якобы чтобы ослабить армию Грузии, под причиной “предотвратить будущие возможные агрессии против осетинского народа”. Это была огромной стратегической ошибкой - даже при том что нарушал Устав ООН, ввод войск России в ЮО был бы “проглочен” Западом, и Россия бы достигла 99.99999% вышеназванных целей. Но начав бомбить основную территорию Грузии, введя войска далее, Россия показала что все ее объяснения были липой, и мир увидел во всем этом агрессию России против Грузии.

Другой огромной ошибкой Кремля было унижение перед всем Западом Саркози, подписав с ним 6 пунктов договора, и дав определенные обещания, чтобы потом обмануть его, и выставить в глупом свете. Вашингтон 100% поддел француза, типа “мы вам говорили”, но и без этого Саркози “потерял лицо”. Он был вынужден созвать чрезвычайный совет ЕС 1 сентября - говорят сейчас Брюссель похож на пчелиный рой. Вспомните какой характер у Николя - вспыльчивый и гордый. Все в НАТО, даже “друзья” России типа Меркель и Саркози, после этого обещали ПДЧ Грузии.

Еще одной ошибкой России (у нее одни ошибки, как принцип домино), было неправильно предсказать реакцию Запада/ЕС на продолжавшееся давление России, и конфронтационный курс - в Москве считали что ЕС/Запад уступит, для формы повозмущавшись. Надо Москве побольше людей посылать на Запад, учиться там в Колумбии, Харварде, Станфорде, Жоржтауне, и не только по экономике, а также и по международным отношениям (причем учиться им надо без патриотизма, а прагматично, видеть и говорить факты а не пропагандировать желаемое). Потому что согласно теории Запад среагировал правильно, он сплотился перед лицом внешней опасности, которую оценил как системную в длинной перспективе, перевесив краткосрочные интересы и ростки экономической взаимосвязанности с Россией. Кажись там даже говориться (в теории) - если экономические связи между странами альянса сильнее и взаимозависимость больше, чем индивидуальных членов с внешним угрожающим актером, то альянс мобилизуются и окажет сопротивление. Если же наоборот, то альянс уступит внешнему давлению (надеюсь моя теоретическая шпаргалка была понятна). Hаука - это страшная сила :).

Ну, после данного Западом обещания все равно дать ПДЧ Грузии, Россия было попыталась возмутиться (в частности в лице Рогозина) как может такая нестабильная страна как Грузия получить его. А увидев что Грузия все-таки получит первый зеленый свет по дороге в НАТО (второй вообще-то, 1й был в Бухаресте в апреле), то решила “обидеться”, показать характер и насколько Россия крута, и с ней надо считаться, и взяла и сварганила жесточайшую глупость, признав независимость ЮО и Абхазии. Более того, она пошла на намеренное обострение отношений с Западом, угрожая “холодной войной”, и показывая всем видом, что не уступит, наверное преследуя цель испугать Запад - опять ошибка, основанная на неправильном понимании ЕС и США.

В пользу моей теории говорит и недавнее заявление Медведева, что якобы они ждут от США “прагматичности”, что на нормальном человеческом языкe в переводе с дипло-языка значит “Жорж, че ты паришся, мы же большие страны, давай жить нормально и бить террористов, делить шарик, и ну их нафик этих Саакашвили, Кокойты и всему подобное”. Политический же прецедент имеет большое влияние на решения США - они поняли что весь мир увидел - Вашингтон не может защитить своих союзников, и они не могут этого допустить, это был серьезнейший прокол Америки. Потому мы и видим корабли НАТО в Черном Море, ну к этому добавьте то, что многие поняли Россия играет опасно, и с ней надо иметь сильные карты на руках, типа вдвое больше кораблей в ЧМ акватории, чтобы остыть военный пыл российских пузатых генералов “из нафталина”. Как вам моя теория товарищи?

Кстати, сегодня закончил статью, опровергающую общепринятое мнение что у Запада нет серьезных, действенных рычагов давления на Россию, и дающая некоторые рекомендации на этот счет. Жду что завтра она будет опубликована на Transitions Online. Слезы гордости застилают мои глаза, не позволяя огонькам скромности искрящиеся из них осветить всю ночную окрестность Кишинева. Шутки шутками, но статья я думаю получилась удачная (на английском), и интересная.

Кроме этого, хочу представить вашему вниманию видео-интервью проведенные Денисом Локтевым, корреспондентом Евроньюс, с Сергеем Ивановым, вице-премьером Российской Федерации, и с Екой Ткешалашвили, министром иностранных дел Грузии. Мои комментарии к дезинформирующим заявлениям министра Иванова, ниже, с опровергающими ссылками, тоже говорят в пользу точки зрения А. Илларионова.

Привожу транскрипт интервью сделанный радио "Эхо Москвы", со своими комментариями.

Д. ЛОКТЕВ – Что произошло, с вашей точки зрения, за эти дни?

С. ИВАНОВ – Произошла попытка уничтожения осетинского народа, выдавливания его с территории Южной Осетии для того, чтобы, как считал господин Саакашвили и, наверное, некоторые его западные покровители, урегулировать тем самым югоосетинскую проблему, а после этого перейти (и сегодня документальные подтверждения этого были показаны) к аналогичной операции в Абхазии (в обсуждениях этого интервью на ЭМ, пользователь Елена настаивает что карта которую Ноговицын представлял прессе, и которая якобы указывала о намерении Грузии напасть на Абхазию, была на русском, потом, когда в нете на это указали, там появилось одно грузинское слово, - если это правда, то карта явно дело рук российских военных, так как грузины не пишут свои карты на русском. Если кто-то знает детали о дискуссиях по карте на русской блогосфере, дайте ссылку - комм. ДМ). Вот что произошло. Состоялся геноцид, состоялось массовое физическое уничтожение с помощью артиллерийских установок, танков, стрелкового оружия, – уничтожение тысяч российских граждан. По существу, были произведены этнические чистки.

Интересно послушать второй вопрос министру Иванову, необычайно правильный вопрос, бьющий прямо в суть, на который русский бывший министр обороны не захотел ответить, увильнув от него. -комм. ДМ

Д. ЛОКТЕВ – Господин вице-премьер, если у России были свидетельства того, что на территории Южной Осетии происходит геноцид, почему она не представила их в Совет Безопасности ООН и не получила санкцию на применение вооруженной силы (почеркивние - ДМ)?

С. ИВАНОВ – В течение нескольких дней Российская Федерация осуществляла военную операцию по принуждению к миру (Иванов ускользнул от ответа почему Россия БЕЗ САНКЦИИ, КОТОРУЮ ДАЖЕ НЕ ПРОСИЛА, применила вооруженную силу против другой страны - не потому ли что не РФ не имела доказательства геноцида? Но ведь причиной для операции и послужило обвинение в геноциде!! - !комм. ДМ). Эта операция завершена успешно. Под этим подразумевается то, что на сегодняшний день Грузия не в состоянии в военном отношении повторить такую же попытку ни в Южной Осетии, ни в Абхазии. И только сейчас после того, как операция прекращена, и цели ее достигнуты, в Южной Осетии работают следователи прокуратуры Российской Федерации, соответствующие правоохранительные органы, которые составляют доказательную базу, которая в последующем будет предъявлена международному сообществу с соответствующими обвинениями в адрес грузинского руководства.

(Логически следующий вопрос должен был бы спросить министра Иванова почему, согласно практике да и межд. праву, Россия не дала проводить расследование международной специализированной комиссии, а послала свою прокуратуру, особенно потому что российским юридическим институтам в мире нет доверия после театральных процессов над Ходорковским, и другими. Кстати, на это указывают на форуме ЭМ сами российские читатели - комм. ДМ)

Д. ЛОКТЕВ – Ситуация в Южной Осетии обострялась на протяжении длительного времени. Готовилась ли российская военная операция давно, или она была организована после получения известий о гибели российских граждан, российских миротворцев в Южной Осетии?

С. ИВАНОВ – Давайте рассуждать логично. Если бы, как вы сказали, Российская Федерация знала о таких, не побоюсь этого слова, сумасшедших планах Саакашвили, то, конечно, мы бы приняли меры и, по крайней мере, подтянули бы свои войска непосредственно к границе между Российской Федерацией и Южной Осетии, то есть к Рокскому туннелю. В этом случае мы бы отреагировали в течение 1-2 часов. Но этого, естественно, не было (навряд-ли министра Иванова неправильно проинформировали, что значит он дезинформирует журналиста, так как лишь ленивый не знают что с 20 июля по 2 августа 2008 на Северном Кавказе, причем включительно в районе Рокского тоннеля, проходили российские военные учения "Кавказ-2008. В низ участвовали более "8 тысяч военнослужащих при поддержке семисот боевых машин и десятков самолетов и вертолетов, [которые] по сценарию, уничтожают условных террористов, которые пытаются прорваться через государственную границу. Вместе с войсками Северокавказского округа в маневрах участвуют парашютисты Псковской десантной дивизии." - это текст взят с страницы ОРТ1, который освещал открытие учений этим видео-репортажем. А здесь отработка во время учений высадки с моря морской пехоты, чем не похож сценарий на высадку в Абхазию? И кстати, в учения участвовал и российский черноморский флот. Вот видео об учениях на НТВ, где указывается что одной из их целью является "принуждение к миру в зонах конфликтов". Видео службы новостей Звезда об учениях. Статья Регнум.ру. Новости MIGnews. Вот статья об окончании учений, с описанием сценария очень похожий на тот проведенный российскими войсками в Южной Осетии с последующим вторжением на основную территорию Грузии. Вот еще одна статья о завершении учений 2 августа - комм. ДМ), потому что мы не могли знать о таких, с позволения сказать, планах Саакашвили. Конечно, нам потребовалось некоторое время – около суток – для того, чтобы направить свои воинские части в Южную Осетию для защиты наших граждан и наших миротворцев. И в течение суток – полутора грузинские войска практически безнаказанно расстреливали город (это было подвергнуто сомнениям в очень многих статьях как зарубежных, так и российских. Некоторые из них настаивают на том, что российские войска были уже близко от Цхинвали, когда грузины начали то что они называют подавлением артиллерии стреляющей по грузинских селам - я постараюсь дать несколько линков, кроме этого, уже представленого выше, и мнении грузинской стороны - комм. ДМ), стреляли по нему из танков, артиллерийских орудий, давили танками детей, сжигали женщин в сараях, куда сгоняли их, то есть осуществляли геноцид и этнические чистки.

Д. ЛОКТЕВ – Грузия утверждает, что она защищалась, и что войска, наступавшие на Цхинвали, не атаковали мирных граждан.

С. ИВАНОВ – От кого она защищалась? От осетинского народа? На момент начала боевых действий, Грузией развязанных, в зоне конфликта находилось около 350 российских миротворцев, вооружённых только автоматами, потому что по соглашению никакого другого вооружения быть не может. Никаких “Градов”, танков там не было. (увлекся господин Иванов - сами российские военные говорили что российские миротворцы имели на вооружение БМП, что уже значит они не были вооружены "только автоматами", на БМП 30-мм пушка. Далее, в интервью HRW, южно-осетинские власти указали что "из каждой семьи есть мужчина который на с оружием на позициях", а если считать что в Цхинвали было примерно 30 тыс. населения, в среднем семья 5-6 человек, то у осетин было минимум 5 тысяч ополченцев, вооруженные автоматами, пулеметами, БТР-ми, установками "Град" по словам российских журналистов (ЭМ), а также крупнокалиберной артиллерией (Илларионов, ЭМ). - комм. ДМ) И мирное население, и очень небольшие, карликовые по сравнению с армией Грузии, вооружённые силы Южной Осетии. Соотношение сил было просто несопоставимым. Так от кого защищалась Грузия, я не могу понять? Она ни от кого не защищалась, она нападала (есть множество причин и источников которые вполне убедительно указывают на то, что южно-осетины обстреливали позиции грузин, и близлежащие грузинские села из артиллерийских орудий и стрелкового оружия. Вот ссылка на статью Лента.ру об обстрелах в Южной Осетии, что уже говорит о том что Иванов искажает ситуацию, вот статья "Коммерсанта" от 4 августа, вот другая статья "Коммерсант" уже от 7 августа, указывающая на то что огонь велся обеими сторонами, факт подтвержденный журналистам офицером миротворческих, сил, указывается о приезде 300 "добровольцев" из России, а также о том что южно-осетинские военные формирования заявляют о намерении уничтожить огневые точки грузин, а сделать этого без артиллерии не знаю как возможно, что косвенно указывает на то что у них была артиллерия. В этой же статье пишут о предложении Тбилиси прекратить огонь и начать переговоры, и отказе Кокойты - все это очень сильно подтверждает грузинскую версию событий, и отвергает российскую - комм. ДМ). А вот когда мы уже ввели свои дополнительные войска, усилив миротворческий контингент и начав операцию по принуждению к миру, – подчёркиваю, абсолютно легитимную по международному праву (министр Иванов опять вводит в заблуждение аудиторию и журналиста, и немного удивительно что журналист не нашел возможности спросить российского министра согласно каким конкретно предписаниям межд. права, Россия провела "абсолютно легитимную" операцию по принуждению к миру? Ниже, в другом интервью, грузинский министр иностранных дел с конкретной ссылкой на Устав ООН укажет на нарушение межд. права Российской Федерацией - только Совет Безопасности ООН имеет право давать санкцию на силовую операцию, и Россия даже не просила эту санкцию, то есть не имела никакой легитимности вводу войск в Южную Осетию и войне против Грузии - комм. ДМ) – вот тогда Саакашвили истерически закричал, что на него напала Россия.

Д. ЛОКТЕВ – Для чего понадобились удары по объектам, находящимся за пределами зоны конфликта, по объектам на территории Грузии, среди которых, по свидетельствам очевидцев, и гражданские объекты?

С. ИВАНОВ – Свидетельства очевидцев… Я бы назвал в основном такие свидетельства, которые звучат сейчас из уст президента Саакашвили (Россию именно дискредитируют такие интервью, где министр Иванов просто отрицает очевидное, вещи которые уже известны миру, или интервью генерала Ноговицына, который настаивает что российские войска останутся в Поти, так как они "не могут сидеть просто и смотреть как [грузины] разьезжают на своих "Хаммерах"" - то есть если российским генералам не нравится что грузинские военные ездят не на "УАЗ", то они свободно могут окупировать грузинский город, чтобы не допустить впредь такое, - не имея других причин, изобретаются совершенно неприемлимые в международном праве причины, которые выглядят как шутки на первый взгляд, но показывают неграмотность российских генералов даже обосновать корректно вооруженную агрессию против соседнего государства - комм. ДМ). Я бы не очень доверял этим заявлениям, поскольку многие из них слишком напоминают геббельсовскую пропаганду и очень легко пытаются белое выдать за чёрное, а чёрное – за белое, и наоборот. Жертву агрессии представить как инициатора агрессии и наоборот. Так вот наши сухопутные войска зону конфликтов не пересекали, а наносили удары в ответ на удары грузинской стороны (например, артиллерийские) по позициям, с которых грузинские войска продолжали обстрел Цхинвали. Спекуляции, панические слухи и распространяемые якобы как достоверные сведения о том, что русские танки вошли в Гори, что российская авиация бомбит Тбилиси – это всё геббельсовское враньё, придуманное руководством Грузии.

Д. ЛОКТЕВ – Ни одна из стран мирового сообщества, кроме Кубы, не поддержала действий российских вооруженных сил, как вы думаете, почему?

С. ИВАНОВ – Просто из-за двойных стандартов – вот это короткий ответ мой (дожили, весь мир погряз в двойных стандартах, одна единственная Россия права, не очень то хороший ответ господина Иванова, тут он сопоставляет весь мир против России - комм. ДМ). Понимаете, у России после того, что сделало руководство Грузии, практически не оставалось никакого выбора. Наших граждан уничтожали в массовом порядке. И никто и никогда этого факта опровергнуть не сможет.

Д. ЛОКТЕВ – И напоследок – насколько надёжно, по-вашему, перемирие, которое установилось сейчас между Россией и Грузией?

С. ИВАНОВ – Надеюсь, что надёжно. Я надеюсь, что у грузинского руководства на сей раз хватит ума, чтобы не повторять те авантюры, которые произошли буквально на днях. Я очень рассчитываю на то, что перемирие надолго. Но повторяю: для того, чтобы оно было надолго, мы предпримем обязательно меры по безопасности наших российских граждан, проживающих в Южной Осетии и Абхазии.

Д. ЛОКТЕВ – Какие именно меры? Останется ли российская армия на территории непризнанных государств?

С. ИВАНОВ – Не российская армия, а миротворческий контингент, который находится там на законных основаниях (миротворческий контингент - это и есть российские войска, никакой разницы, даже ополченцы Южной Осетии, имея российские паспорта, являются или террористами, владея стрелковым оружием незаконно, или же военными российской армии, с каким-то особым статусом. Было бы интересно услышать от министра Иванова, какие те "законные основания" согласно которым российские "миротворцы" находятся в непризнанных республиках - комм. ДМ). Согласитесь, это большая разница, и это принципиальная разница.

Д. ЛОКТЕВ – Грузия называет их оккупационными.

С. ИВАНОВ – Грузия может называть их как угодно, но это не меняет сути дела.

Д. ЛОКТЕВ – Спасибо за ваше интервью.

С. ИВАНОВ – Спасибо.

Интервью "Евроньюз" с министром иностранных дел Грузии.

Д. ЛОКТЕВ – Что, на ваш взгляд, произошло за последние две недели?

Э. ТКЕШЕЛАШВИЛИ – За это время в моей стране развернулись события, которые не укладываются в голове. Я никогда бы не подумала, что в XXI-м веке, в современном цивилизованном обществе, в Европе, моя страна станет объектом военного вторжения со стороны соседнего государства – Российской Федерации. А произошло именно это. Когда мы увидели, что имеют место уже не только спорадические нападения со стороны сепаратистских властей, а хорошо спланированная широкомасштабная военная операция – мы оказались вынуждены либо давать ответ, либо сдаваться российским войскам. В ту ночь, когда началась крупномасштабная конфронтация, грузинские деревни подвергались массированному обстрелу, в то время как через Рокский туннель с севера входили многочисленные танки и бронетехника (желательно чтоб грузинские власти представили доказательства - комм. ДМ). Нападение было очень жёстким, число жертв росло, поэтому было принято решение об ответных действиях.

Д. ЛОКТЕВ – Вы утверждаете, что ввод российских войск начался ещё до того, как грузинские войска атаковали Цхинвали, я правильно понимаю?

Э. ТКЕШЕЛАШВИЛИ – Да, через Рокский туннель в северной части югоосетинского региона. Это основной связующий путь между Россией и Южной Осетией. По этому туннелю шла военная техника – её массированная переброска началась уже 7-го августа, танки и бронетехника входили на территорию Южной Осетии.

Д. ЛОКТЕВ – Россия это отрицает. Там говорят, что в первые сутки или первые полтора дня после начала бомбардировок Цхинвали никакой военной реакции не было.

Э. ТКЕШЕЛАШВИЛИ – Существует очень достоверная информация, собранная не грузинской стороной, но всеми государствами, обладающими данными воздушной разведки. По ним явно видно, что за сутки на территории Южной Осетии оказались шесть тысяч российских солдат.

Д. ЛОКТЕВ – Почему, в таком случае, был атакован Цхинвали, а не Рокский туннель, по которому, как вы говорите, на грузинскую территорию входили российские войска?

Э. ТКЕШЕЛАШВИЛИ – В первую очередь требовалось ответить на непосредственную угрозу грузинским деревням, а эту угрозу представляли артиллерийские обстрелы из Цхинвали, этим и был вызван военный ответ (кстати, по какой-то случайности, ситуация в зоне южно-осетинского конфликта накалилась именно после окончания российских учений "Кавказ-2008", которые привели прямо к границе Грузии тысячи военнослужащих, сотни бронетехники и десятки самолетов и вертолетов - комм. ДМ). Если говорить о тактических ходах в отношении Рокского туннеля – я знаю, что нам удалось повредить мост, по которому из туннеля перебрасывалась техника, о чём мы к тому времени уже знали (об этом в то время писала пресса - комм. ДМ). Но впоследствии они смогли продолжить переброску тяжёлой техники в обход этого моста.

Д. ЛОКТЕВ – Применяли ли грузинские войска системы залпового огня и подобное оружие по жилым кварталам Цхинвали, как утверждает Россия?

Э. ТКЕШЕЛАШВИЛИ – Целью грузинских войск были артиллерийские установки противоположной стороны. Очень жаль, что эта артиллерия противоположной стороны была в некоторых случаях расположена в жилых районах (UPD: эти слова косвенно подтверждаются спутниковой картой разрушений города Цхинвали и его окрестностей. На карте явно видно точечные а не массивные разрушения в Цхинвали, как если бы били точечно, по выбранным квадратам где могла быть артиллерия, и массивные разрушения близлежавших грузинских сел, как на территории Южной Осетии, так и на основной территории Грузии. Это подтверждает слова г-жи министра что с южно-осетинской стороны били по грузинским селам артиллерией, видны явно результаты неизбирательного, массивного обстрела южно-осетинами Никози, Ергнети, Квемо-Никози и Тамарашени - комм. ДМ). Орудия и другие военные объекты сами по себе являются законными целями, но именно та сторона, которая их применяет, несёт ответственность за их дислокацию за пределами районов, в которых пострадать гражданские лица. Такое же обязательство распространялось на Грузию: нам не следовало располагать своё оружие в населённых районах, иначе ответы противоположной стороны на удары грузинской артиллерии тоже приходились бы по гражданским целям.

Д. ЛОКТЕВ – Произошло ли это? Некоторые российские военные источники говорили, что часть грузинской артиллерии размещалась в Гори.

Э. ТКЕШЕЛАШВИЛИ – Это совершенно неверно. Я сама несколько раз была в Гори во время столкновений – в центре Гори ничего не располагалось. Удары с российской стороны приводили не к сопутствующим потерям, а к целенаправленному поражению гражданских объектов.

Д. ЛОКТЕВ – Россия утверждает, что была вынуждена начать операцию по принуждению к миру после того, как наступление на Цхинвали привело к гибели сотен и, может быть, тысяч главным образом мирных жителей и преимущественно российских граждан. Вы не считаете, что в позиции Москвы есть резон?

Э. ТКЕШЕЛАШВИЛИ – Если возникает потребность в принуждению к миру в любой точке земли, то выбор мер и их применение являются прямой задачей Совета Безопасности в рамках 7-й главы устава ООН. Никакое государство не может в одностороннем порядке присваивать роль принудителя к миру (выше, в интервью министра Иванова, я указал уже на эту деталь, что Россия не имела право без санкции Совбеза ООН начинать военную операцию в соседнем государстве - комм. ДМ). Но и помимо этого, если говорить о пропагандистской информации, которой с самого начала оперирует Россия, «Human rights watch» уже получила возможность увидеть ситуацию на местах и собрать сведения. В её заявлениях ясно говорится, что те данные, которые распространяет российская сторона, необоснованны. Нет никаких свидетельств, подтверждающих те масштабы жертв и разрушений, которые изображает российская сторона в качестве предлога для военного вторжения в Грузию. Так что если у российской стороны есть какие-то доказательства – ей лучше их предъявить.

Д. ЛОКТЕВ – Россия говорит, что реинтеграция Грузии теперь невозможна. Похоже, Москва готовится признать независимость отколовшихся республик. Видите ли вы какой-нибудь иной выход из этой ситуации?

Э. ТКЕШЕЛАШВИЛИ – Ну, планы российской стороны вполне ясны: они хотят сначала дестабилизировать Грузию, спровоцировать внутреннее противостояние и таким путём добиться, чтобы Грузия никогда не смогла стать независимым от России государством. В этом состоит их конечная цель. Поэтому одной из их задач была смена власти. Я не рассчитываю, что они от этой цели так легко откажутся, так что нас ждёт очень напряжённый период, в течение которого нужно будет вместе противодействовать таким устремлениям Российской Федерации.

Д. ЛОКТЕВ – Остаётся ли у вас надежда на разрешение территориального конфликта?

Э. ТКЕШЕЛАШВИЛИ – Определённо да. Если мы сможем определить по-настоящему международный формат проведения переговоров и обеспечения безопасности, я более чем уверена, что мы сможем постепенно запустить процесс полноценной реинтеграции этих районов во благо всех, кто там жил и кто живёт там сейчас. Эта территория, в таком случае, станет благополучной частью процветающей Грузии.

Д. ЛОКТЕВ – Сейчас вновь звучат предсказания о присоединении Грузии к НАТО. Вынуждены ли вы в связи с этим форсировать решение территориальных конфликтов?

Э. ТКЕШЕЛАШВИЛИ – Думаю, после того, что произошло в Грузии, все поняли, что эти конфликты нужно решить быстро и эффективно, потому что в противном случае они останутся открытыми плацдармами для российских манипуляций с положением этих районов, что будет ставить под угрозу ситуацию в Грузии и подрывать дальнейшую интеграцию Грузии в западное демократическое сообщество. Россия же будет пытаться восстановить своё влияние и в других регионах.

Д. ЛОКТЕВ – Спасибо, госпожа министр.

Э. ТКЕШЕЛАШВИЛИ – Спасибо за возможность это обсудить.

Постпред РФ при НАТО пояснил, что решение "носит временный характер - до принятия политическим руководством России особого решения на этот счет" - и распространяется на визиты военных делегаций и проведение совместных учений.
В НАТО полученное от Минобороны РФ уведомление приняли к сведению.

Участники созванного по инициативе США экстренного заседания глав МИД 26 стран-членов НАТО по Грузии в минувший вторник, 19 августа, в Брюсселе обвинили Россию в непропорциональном применении силы в Южной Осетии и объявили о приостановке проведения заседаний Совета Россия-НАТО на всех уровнях.
Глава МИД РФ Сергей Лавров в свою очередь заявил, что Москва сделает "соответствующие выводы" в связи с прогрузинской позицией НАТО.

Грузия развязала 8 августа боевые действия в Южной Осетии и обстреляла столицу непризнанной республики город Цхинвали. Жертвами вооруженного конфликта, по данным властей Южной Осетии, стали около 2100 человек.
Россия для защиты жителей Южной Осетии, многие из которых являются российскими гражданами, ввела в регион в помощь расквартированным там миротворцам около 10 тысяч военнослужащих и сотни единиц военной техники. 12 августа Россия заявила о завершении операции по принуждению Грузии к миру, а 22 августа объявила, что закончила отвод войск на позиции, определенные решением Смешанной контрольной комиссии по урегулированию грузино-осетинского конфликта от 1999 года.

Российское министерство обороны официально уведомило штаб-квартиру НАТО в Брюсселе о полной приостановке военного сотрудничества с аналогичными структурами Североатлантического альянса. А перед этим такие уведомления получили военные ведомства Норвегии, Эстонии и Латвии. Это означает, что все запланированные на этот год мероприятия с участием подразделений российской армии и военных контингентов стран НАТО и их партнеров отменяются или откладываются.

Фактически замораживаются. Хотя информации о том, что отношения между Москвой и Брюсселем разрываются, как это было в марте 1999 года после начала бомбардировок авиацией альянса столицы Сербии - Белграда, когда из российской столицы в 48 часов были выдворены официальные представители НАТО, пока не поступало.

Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил в минувший четверг на брифинге в Москве: «мы не собираемся хлопать дверью, и они держат дверь открытой. Здесь все зависит не от нас, а от приоритетов, которые выберет НАТО». По его словам, России не больше, чем НАТО, нужно это сотрудничество. А альянсу в большей степени нужна партнерская поддержка со стороны РФ. Особенно в том, что касается международной операции в Афганистане, «где решается судьба альянса». Здесь «помощь России для НАТО является критической», отметил глава МИД.
Конечно, было бы большим упрощением считать, что отношения между Москвой и Альянсом ухудшились только после начала российской операции по принуждению к миру грузинских агрессоров, которые обрушили на мирный югоосетинский город Цхинвал и его окрестности тысячи бомб и снарядов, убивали ни в чем неповинных женщин, детей и стариков, российских миротворцев, выполняющих свою благородную миссию в этом неспокойном кавказском регионе. Они давно уже были в достаточно критическом состоянии, особенно после того, как Брюссель и государства, которые входят в НАТО, не исключено, что под влиянием Вашингтона, не захотели прислушаться к российской озабоченности о несправедливом распределении квот на тяжелое вооружение по ДОВСЕ, которое произошло после исчезновения Организации Варшавского договора, распада Советского Союза и вступления бывших соцстран и республик СССР в Североатлантический альянс.

Брюссель чувствовал себя комфортно, имея суммарное преимущество на основных направлениях ТВД по танкам, боевым бронированным машинам, крупнокалиберной артиллерии, самолетам и вертолетам, а, кроме того, «серые зоны», не подпадавшие ни под какие инспекции. Там можно было разместить любое количество вооружений, и не оглядываться на ДОВСЕ. Он не собирался обращать внимание на недовольство Москвы. К чему это привело, мы все знаем. ДОВСЕ умер, похоронив меры военной транспарентности и доверия в Европе.
Другой особо раздражающий момент в отношениях между Москвой и Брюсселем возник по поводу перспектив принятия в альянс Украины и Грузии. НАТО с настойчивостью, достойной лучшего применения, начало затягивать Киев в собственные структуры, несмотря даже на то, что абсолютной большинство украинского народа категорически против вступления страны в эту военно-политическую организацию. Во-первых, нейтральный статус Украины закреплен в конституции государства. А, во-вторых, в правилах самой НАТО записано, что никого нельзя принять в альянс, если такой шаг не поддерживает население. Но что для Брюсселя законы и правила, если они противоречат политической и военной целесообразности?!
Еще более поразительной выглядит картина в отношениях с Грузией. Брюссель не останавливает даже то, что у страны серьезные конфликтные отношения со своими бывшими автономиями, которые неоднократно страдали от вторжения грузинских войск, подвергались этническим чисткам и теперь считают себя независимыми территориями. Не смущает руководство НАТО и воинственная риторика официального Тбилиси, который постоянно грозился силой решить свои территориальные проблемы.

Страны альянса и их партнеры даже усиленно вооружали грузинскую армию, тренировали ее контингент, выделяли немалые средства для содержания этих войск и на их боевую подготовку. Чем это закончилось, тоже все знают. В нарушение всех международных договоренностей грузинская армия по приказу своего президента Михаила Саакашвили вероломно вторглась в зоны ответственности миротворческих сил, разъединяющих враждующие стороны, и совершила беспрецедентный акт агрессии и геноцида против мирного населения Южной Осетии, в ходе которого погибло более двух тысяч российских граждан, был разрушен экономический потенциал республики, сожжена вся социальная инфраструктура, жилье людей.
Законное право России на вооруженную защиту своих миротворцев и граждан было признанно Брюсселем чрезмерным и получило резкое осуждение на саммите министров иностранных дел государств-членов альянса, созванном, кстати, по требованию США (и это после того, что сам альянс натворил в столице и городах бывшей Югославии – Н.П.). А перед этим Вашингтон наложил вето на просьбу России и проведении внеочередного саммита Совета Россия-НАТО, где российский посол в альянсе Дмитрий Рогозин собирался рассказать партнерам об истинной, не искаженной пропагандистами из некоторых западных телекомпаний и СМИ картине того, что произошло в Южной Осетии. И возникает закономерный вопрос – зачем нужен этот Совет Россия-НАТО, созданный, как утверждалось в Брюсселе, для того, чтобы Москва и ее партнеры по альянсу без давления извне могли свободно обменяться собственным мнением по тому или иному острому вопросу? Что бы там, наконец, не было так, как до этого - в Совместном постоянном совете, где 26 стран НАТО выступали единым фронтом против одной России?
Но, видимо, честный и непредвзятый партнерский разговор и равноправное сотрудничество с Москвой некоторых руководителей альянса не устраивает. Они предпочитают политику конфронтации и ультиматумов. Что ж, России есть чем ответить на него. Тут действительно, как сказал Сергей Лавров, НАТО нужно России ровно настолько, насколько Россия нужна НАТО. Ни больше и не меньше.

Программы, по которым сотрудничает Москва с альянсом, разработаны с учетом интересов всех партнеров. Здесь и проблемы военного реформирования, и борьба против терроризма, обмен военными делегациями, обучение афганских и центральноазиатских ведомств навыкам антинаркотической борьбы, противоракетная обороны театра военных действий (ПРО ТВД – не путать его с американской ПРО в Восточной Европе – Н.П.), кризисное регулирование. В том числе и устранение последствий стихийных бедствий, борьба с распространением оружия массового поражения, ракетных технологий, незаконной миграции, спасение терпящих бедствие на море и много других. Есть у нас рабочие группы и комитеты по сотрудничеству в области контроля воздушного пространства, научного сотрудничества и экологической безопасности, создан постоянный механизм консультаций по глобальным политическим проблемам…
Сейчас многие из этих программ тоже могут быть подвержены заморозке. Но главное – серьезному риску подвергается сотрудничество России и НАТО в антитеррористической борьбе. Не только в регионе Средиземного моря, куда не дошел российский сторожевой корабль «Ладный», что должен был принять участие в международной операции «Активные усилия», но, в первую очередь, в Афганистане. Пока нет информации, что Москва запретила самолетам НАТО, перевозящим различные грузы для военного контингента альянса, воюющего в этой стране с талибами и «Аль-Каедой», перелет по своим воздушным коридорам из Европы в Центральную Азию. Нет пока и сведений о том, что приостановлена переброска таких грузов и по железнодорожным магистралям нашей страны. Не исключено, в Кремле ожидают и присматриваются, как отреагирует Брюссель на приостановку военного сотрудничества, на отказ от совместных учений и обмен запланированными военными делегациями. И только потом будет принимать решение о дальнейших шагах.

Выбор, увы, велик. Как в одну, так и в другую сторону. И мяч сейчас на стороне НАТО. Проверка ее политической и военной состоятельности проходит не только в Афганистане, но и в Европе.

По его словам, накануне к находящимся в Черном море кораблям Германии и Испании присоединились фрегат ВМС Польши и эсминец ВМС США.
Польский фрегат "Генерал Пуласки" и американский эсминец "Макфол" вошли в акваторию Черного моря для обеспечения проведения гуманитарной акции по доставке грузов Грузии, сообщил в пятницу РИА Новости источник в военно-морских силах Турции.
Ранее администрация США приняла решение о доставке в Грузию гуманитарной помощи силами военной авиации и кораблей ВМС.

Грузия развязала 8 августа боевые действия в Южной Осетии и обстреляла столицу непризнанной республики город Цхинвали. Жертвами вооруженного конфликта, по данным властей Южной Осетии, стали 2,1 тысячи человек. Россия для защиты жителей Южной Осетии, многие из которых являются российскими гражданами, ввела в регион в помощь расквартированным там миротворцам около 10 тысяч военнослужащих и сотни единиц военной техники. 12 августа Россия заявила о завершении операции по принуждению Грузии к миру. В пятницу, 22 августа, российские войска были полностью отведены за первую линию миротворческих постов Южной Осетии.

Минобороны России накануне уведомило НАТО о временной приостановке военного сотрудничества с альянсом.

По словам Рогозина, решение "носит временный характер - до принятия политическим руководством России особого решения на этот счет" - и распространяется на визиты военных делегаций и проведение совместных учений.
Как стало известно РИА Новости, консультации руководства РФ по вопросу отношений с НАТО состоятся в воскресенье, 24 августа.